Психометрически-лингвистическое.

[golan]

Всё то время, что я работаю преподавателем психометрии, я не перестаю удивляться: насколько бросается в глаза незнание английского языка в русскоязычных группах! Незнание практически поголовное! А ведь ни один наш ВУЗ не примет на учёбу абитуриента, набравшего меньше 79 баллов в разделе английского языка на экзамене.

Ведь что обидно: группа-то у меня сильная! Ученицы все красавицы и умницы, у большинства парней тоже интеллект на лице написан. В количественном мышлении многие хорошо секут, в словестности тоже. Зато в английском - хоть плачь! И они сами это понимают - боятся и кусают локти. А ведь словарный запас за пару месяцев людям не создашь, как не изгаляйся!

Я удивляюсь вот почему: я английский, не сочтите за хвастовство, знаю и люблю. Не Виклиф, конечно, и не Байрон, но знаю язык очень хорошо. Учить я его начал в Минске, в 5-м классе и учил, в принципе, сам - преподавательница у меня была хорошая, но мне и самому хотелось учиться, да и на Битлов я к тому времени крепко "подсел", благодаря sasha75. Вот почему в свой первый месяц в стране я, совершенно не зная иврита, не особо горевал. Ну а потом, отправившись здесь в школу, и вовсе поднажал, благо дело, я предпочёл изучать его тут по полной программе - на 5 единиц. То есть, в принципе, было бы желание, а остальное приложится. И мало чем я отличаюсь от моих сегодняшних учеников.

Вот к чему я это веду: на дворе не совок, а лихие 90-е. Западная культура лезет пищом ото всюду: фильмы, видеоклипы, компьютерные игры. Всюду надписи по-английски. Неужели не интересно узнать о чём по музыкальным каналам поют, или что говорят в мультике во-он на том американском канале? А ведь мои ученики не из деревень приехали, так что возможностей для изучения у них была уйма. И люди неглупые - по-русски много читают, многим интересуются.

Израильский подросток, даже самый тупой, и то обязательно пару слов на инглише свяжет. Потому что без этого он не сможет MTV и какой-нибудь канал "Action" смотреть. А уж о том, чтоб поступать в ВУЗ, предварительно не изучая в школе английский на уровне 5 единиц, и речи быть не может. А тут... За державу обидно, в общем. Глупая какая-то у людей инерция мышления.

Закончу, однако ж, на несколько утешающей ноте: на днях я говорил с коллегой по работе. Паренёк преподаёт "французской" группе. Сам из Марселя, кажется, в своё время приехал. Так вот, он говорит, что у его учеников, как и вообще у 90% франкофонов с английским вообще полный атас.

Comments

[andrey-grafov.livejournal.com]

Дык тут вылезает вечный философский вопрос: "что значит - хорошо знать язык?" Я, например, как раз так воспитанник лихих 90-х, и всегда интересовался вывесками, текстами песен и прочим. Битлы, опять-таки, мимо не прошли. Сейчас слушаю песни, смотрю фильмы, способен прошарить англоязычную статью в случае необходимости. Но точно знаю, что усади меня сейчас писать грамматический тест - я его провалю с треском.

[golan.livejournal.com]

Сейчас слушаю песни, смотрю фильмы, способен прошарить англоязычную статью в случае необходимости.

Вот, этот уровень я хотел бы видеть у своих учеников. Никто не будет просить на психометрии какое нибудь Past Perfect Continuous знать или согласование времён в грамматике.

Но ведь и с этим у народа полно проблем!

[andrey-grafov.livejournal.com]

> Никто не будет просить на психометрии какое нибудь Past Perfect Continuous знать или согласование времён в грамматике.

Да? Ну тогда не знаю. Я с психометрией не сталкивался никогда. Но тесты почти всегда проваливал. :)

[golan.livejournal.com]

Отвечаю со стопроцентной уверенностью: в психометрии нет грамматики.

[andrey-grafov.livejournal.com]

Охотно верю :)

[brewbuilder.livejournal.com]

Вот я например хорошо пишу и читаю, словарный запас -- немколько тысяч слов,
но говорю с трудом и уж совсем плохо понимаю на слух. При этом неплохо знаю
грамматику и упомянутые perfect tenses вовсю использую в своих текстах.

[golan.livejournal.com]

Так это именно то, что надо для психометрии.

[brewbuilder.livejournal.com]

Для психометрии, может быть, но может быть, эти ребята, не знающие грамматики,
вполне могут общаться американцами гораздо успешнее меня? Другое дело, если бы
я пожил бы в англоязычной стране годик, то говорил бы куда лучше их :)

[korvinyaroslav.livejournal.com]

система преподавания инглиша в пост-совке - мерзкое издевательство над здравым смыслом, развод, провокация и вредительство, отсос денег из бюджета образовательной мафией и извращение. тупые бабищи-климактерички вбивают ученикам в школах по невероятно тупым программам свои страхи и ненависть к жизни. это называют преподаванием языка. "вот из ё нейм?- май нэйм из вася".

[andrey-grafov.livejournal.com]

Хуз эбсент тудей? Сидоров из эбсент!
Хуз он дьюти? Айм он дьюти!
Бррр.

[golan.livejournal.com]

Кстати, травма детства: в 6-м классе, кажется, нам в начале года раздали крутейшие, красочные учебники английского, разработанные в Штатах. С комиксами. Но через неделю выяснилось, что эти книги попали к нам по недосмотру и они вообще не предназначались для нас.

В общем, забрали у нас эту сказку и раздали всем советское говно с текстами, как сейчас помню, про семью Стоговых. Буэ.

[yankel.livejournal.com]

Строгановых :)

[golan.livejournal.com]

Э-э-э... Значит, мне действительно крупно повезло с учительницей-англичанкой. И даже с с двумя. :))

[veoral.livejournal.com]

А у меня мини-трагедия несколько по теме.
Парень сдает сейчас психометрию, на английском пишет/читает/говорит свободно, лучше меня в любом случае (не в целях саморекламы - читаю мед. и экономические статьи свободно)). А вот с психометрией как-то не идет. И это ТАК бесит, меня в любом случае. Потому что 75% правильных ответов в тесте, для свободно владеющего языком, мало.

[golan.livejournal.com]

Психометрия вообще стоит немного особнячком от всех возможных экзаменов. Она прежде всего пытается выявить способность ученика быстро соображать в неудобной обстановке, когда время поджимает. Скажи ему, пускай он прежде всего успокоится, когда садится решать. Злость только ухудшает результат.

[veoral.livejournal.com]

Да он по жизни спокоен, не суть. )) Это я злюсь на весь мир, что талант пропадает. )))

[parazitka-il.livejournal.com]

тренироваться нужно, "надрачивать" себя именно на прохождение теста, знания тут вообще не при чем

[veoral.livejournal.com]

Если не понимаешь, о чем текст, то пройти тест вообще не получится. В целом да. Есть еще месяц для оставихся 25%.

[golan.livejournal.com]

И да, и нет - в разделе английского словарный запас ничто не может заменить. Проверено. :((

Кстати, в словестности раздел "слова и выражения" тоже проверяет начитанность.

[parazitka-il.livejournal.com]

Я по английскому набрала меньше всего. Хотя никогда в себе не сомневалась.
А по математике больше всего, хотя её то я и не люблю. Разница в 10 очков-большая?Ято лишь показывает насколько я обучаема, если захочу. Но никак не мои способности к математике. Я права?

[golan.livejournal.com]

Ты частично права. Психометрия прежде всего проверяет способность к принятию правильных решение в напряжённой обстановке и при нехватке времени.

[parazitka-il.livejournal.com]

Я английский выучил тока за то, что им разговаривал Марио.
А ещё я выучила китайские иероглифы, потому что у меня был катридж с футболом на китайском.

[golan.livejournal.com]

Ого! Я до такого не дошёл, увы... :))

[n-kengurevich.livejournal.com]

эх, есл ия соберусь таки в Израиль, с учебой у меня будет нпаряженка :(

[golan.livejournal.com]

Если ты можешь нормально читать тексты среднего уровня (не школьные), то проблем никаких не будет. А вообще, надо просто расширять словарный запас - это то, что надо в универе, да и то не на всех специальностях.

[n-kengurevich.livejournal.com]

в академии у меня списывала вся группа, но к сожалению это были задания уровня пятого класса советской школы. а садиться и учить... я больше усваиваю в безвыходной ситуации, а возможности безвыходности пока не предоставлялось :)

[golan.livejournal.com]

Приедешь - будет, это я гарантирую. :))

А на самом деле - здесь у разных людей по-разному происходит приживание в новой системе образования.

[n-kengurevich.livejournal.com]

с образованием у меня здесь уже порядок, но подтверждать ведь придется
а я пока на переезд не решилась, но какие-то странные мысли бродят :)

[golan.livejournal.com]

Тут ничего советовать не буду. Каждый должен принять такого рода решения послушав только себя. Ну и родителей, наверное. Что до подтверждения, то почву для этого можно прозондировать загодя.

[n-kengurevich.livejournal.com]

да в том то и дело, папа ехать не хочет, говорит, что все евреи родились и умрут в Днепропетровске :)) а меня кроме родителей здесь ничего и не держит, так и живем

[saper.livejournal.com]

да все просто. русскоязычное культурное пространство самодостаточно (по делу это или нет - другой разговор), также и франкофонное, этим сам Бог велел и Великие Просветители. вот и не знают английского языка, потому что все есть на своем родном.

[golan.livejournal.com]

Скорее всего. Обратил внимание, что французы полностью довольствуются своей культурой, в том числе и современной (редкой говнистости французский рэп, исполняемый бабуинами).

А недостаточность ивритоязычной реды видна даже у меня на факультете: если для первых двух семестров ещё существуют ивритские учебники, то для более продвинутых курсов есть учебники только на английском.

[yankel.livejournal.com]

О! Именно. У немцев те же самые проблемы

[anjutka.livejournal.com]

Вообще, есть наверное такая штука как способности к чему-то. И общее наличие интеллекта вовсе не означает способностей к языку. Я вот сама совсем не дура, но как дела касается английского - не могу, не врубаюсь, частый случай "знаю все слова, не могу перевести фразу". А уж о том, чтобы самой фразу сочинить, я даже подумать боюсь.
Хотя в принципе, английский - довольно востребованная вещь в моей специальности в принципе (но на нынешней работе - не нужен, так повезло:))

[golan.livejournal.com]

Я не хочу выпендриваться, я просто констатирую факт: после нашей израильской школы (кстати, далеко не лучшей из средних школ мира) марод в целом более-менее говорит по-английски. Говорят, в Нидерландах похожая ситуация.

А ведь далеко не все, кто язык изучает, имеют потрясающие лингвистические способности. Тем более, я уверен, что не так плохо у тебя с ним дело обстоит, как ты пишешь. :))

[anjutka.livejournal.com]

Да не, правда так плохо, просто тебе сложно в это поверить:)
Единственное, что реально сейчас язык не нужен. Хотя, если захочу работу менять - то очень пригодится.

Ну кстати, да, наше советское образование было, в основном, не очень хорошим в части языков. Видимо, было заточено на то, чтобы выращивать хороших специалистов здесь и ни за что не пускать "в заграницу":) А дальше имеющуюся систему образования в основном разваливали, так что лучше с языками не стало.

[yankel.livejournal.com]

"Так вот, он говорит, что у его учеников, как и вообще у 90% франкофонов с английским вообще полный атас."

Думаю, что и у немцев будет ровно такая же ситуация.
А проблема везде одна: массовый голосовой дубляж фильмов и перевод книг.

[golan.livejournal.com]

У немцев, говорят, в разных местах разная ситуация. В Западной Германии молодое поколение знает английский очень неплохо.

Так мне говорили, по крайней мере.

[yankel.livejournal.com]

Я этого не заметил.
У нас молодые все шпрехают. Там даже тяжело дорогу спросить. У 17-18 летних пацанов

[nah-nah.livejournal.com]

В тебе говорит юношеский снобизм. Я знаю по краяней мере трех прекрасных людей из трех разных мест - Омск, Питер, Бердичев, которым не повезло учить английский в школе - они учили немецкий и французский. Английский, естественно, на выходе - нулевой. И психометрия из-за этого низкая. Я начала учиь английский в пятом классе в обыной районной школе, и когда перешла в гимназию, то английский у меня был на таком уровне, что меня хотели определить в немецкуб группу - все равно начинать с нуля. Но тут мой папа уперся рогом, и по договоренности с англичанкой я за лето догнала класс. Потом да, Битлз и книга со всеми их песнями с подстрочным переводом, а потом - два года дополнительные курсы английского до Upper intermediate. Я начала читать на английском в десятом классе - не по велению сердца, а из-за швицерства:) Ну и вуаля - по психометрии у меня 146. Но это стечение обстоятельств.

[golan.livejournal.com]

Вовсе не снобизм, поверь. :)) Мне по-человечески жалко моих учеников. Мне хочется, чтоб они все поступили и не мучились потом со всякими мерзкими универскими курсами английского.

Что до тех, кто учил другие языки - это совем другая опера. Я имелл виду как раз изучавших английский.

[nah-nah.livejournal.com]

Ну да. Я просто хочу сказать, что многие, даже изучавшие английский, были бессильны что-либо изменить.
Я два года изучала английскоий в среднестатистической школе, и когда мне устроили экзамен в гимназии то от He-his, я бодро образовала - she - shis. Это после двух лет, и я всегда была отличницей. Если бы не гимназия, поднявшая планку и заставившая учить дальше - я бы на том уровне и осталась.

[golan.livejournal.com]

Тоже верно. Советскую систему я успел почувствовать на себе. Её можно охарактеризовать простым словом "ниачём": и, вроде, язык годами учишь, и можешь его совсем не знать - на оцентку это повлияет мало.

Идею ЕГЭ я приветствую. У нас в школе, например, - сплошь ЕГЭ, причём, бланки экзамена готоавятся в обстановке строжайшей секретности, а на экзаменационных работах имя с фамилией не пишут - пишут только номер паспорта. Причём, проверяют работы учителя из другой школы.

Кстати, у вас устный экзамен по английскому тоже есть?