Про Петра Первого - закрою тему.

[golan]

Вот в этом посте я написал, что Пётр, при всех своих выдающихся заслугах и достижениях, на мой взгляд, был не самый удачный правитель. В этом посте я хотел бы объяснить свою точку зрения.

Мой критерий оценки вот какой: я считаю правителя успешным, если основы того государственного порядка (политико-экономической системы, если хотите), который заложил правитель, сохранились на должном уровне и после его смерти. В этом плане хорошо сравнить Петра и Екатерину Вторую.

Пётр создал армию и флот, академию искусств и академию наук, коллегии и вместе с ними целую систему управления государством, плохую или хорошую - не важно. Наконец, Пётр создал новый правящий класс - дворянство. Что же произошло после смерти правителя? Армия осталась на нормальном уровне, спорить не стану. Флот сгнил. Выпускники морской академии маялись всякой ерундой у берегов Финского залива. Академия наук превратилась в сборище проходимцев-бюрократов, думающих исключительно о своём брюхе. Органы управления государством деградировали до такой степени, что их деятельность вносила лишь ещё большую неразбериху в государственную жизнь. Финансы страны были окончательно подорваны, целые деревни снимались со своих мест и убегали на рубежи страны, чтбы не попасть на правёж за недоимки. И наконец, главные виновники постпетровского бардака - российское дворянство: оно утонуло в коррупции и вечных подковёрных войнах, оно довело страну до такого срама и чернухи, что даже не заметило, как его роль в управлении государством перехватили различные авантюристы, приехавшие в Россию вместе с Анной Иоановной. Кстати, пригласило Аннушку то же российское дворянство. Это после того, как на престоле уже успела посидеть обозная проститутка Екатерина Первая и малолетний несмышлёныш - Пётр Второй.

Иной была ситуация после Екатерины Великой. Во-первых, она несколько реорганизовала армию и поставила в её главе лучших военачальников. Она заново отстроила флот (и построила "с нуля" ещё один). И, наконец, при Екатерине сложилась чрезвычайно устойчивая политическая система, для этого был сформирован целый пласт "управленцев". Вообще, Екатерина гениально подбирала кадры. Эти кадры послужили империи и после смерти императрицы: Кутузов - яркий тому пример. Все эти действия привели к тому, что что после Екатерины страна не покатилась под откос, а продолжила своё движение вперёд. И Павел Первый, прикладывавший титанические усилия для того, чтобы разрушить всё, что создала его мать, лишь свернул себе на этом шею. Почему? Да потому, что слою управленцев, то есть, свободных дворян, созданному Екатериной, такая политика была не нужна.

Вот почему для меня Екатерина - пример исключительно успешного правителя, а Пётр - далеко не самого удачного.

Comments

[ender-d.livejournal.com]

Ты имхо все таки недооцениваешь Петра . Самое главное что он сделал - повернул дикую бородатую , боярскую Рашку к Западу. Вот его главная заслуга . Он считал не западлом учится у других стран от "владычицы морей Англии" до милипиздрической Голландии ставшей колониальной морской державой. Он совершил один из главнейших переломов в русской истории ,а ткакие ломки они легкими не бывают и прям сразу не приживаются . А Екатерина Вторая она просто вернулась к тру наследию Петра .

[golan.livejournal.com]

Хотел предже всего ответить именно тебе, но получилось иначе, за что прошу пардону. Собственно, весь мой ответ разбросан по приведённым ниже моим комментам.

Извиняюсь ещё раз.

[humus.livejournal.com]

Это после того, как на престоле уже успела посидеть обозная проститутка Екатерина Первая и малолетний несмышлёных - Пётр Второй.
------------------------------------------

Ну дык, Екатерина-прим сочеталась законным браком, приняла православную веру и венчалась на царство при соблюдении всех полагающихся обрядов. А ее прежнее место работы, так в истории разное бывало, приняли и Екатерину. Несмышленыш Петр II провозглашённый царем в одиннадцать лет ничуть не удивительней своего деда ставшего правителем в десять. Умри дед в четырнадцать кто бы о нем вспомнил.
При этом странно одновременно ругая Екатерину I пенять Верховный тайный совет за то, что он решил отдать предпочтение Анне, дочери царя Иоанна, а не Елизавете, дочке "обозной шлюхи". Вы уж как в анекдоте "или крестик снимите или трусы наденьте".:)
Про вторую Екатерину в следующий раз.

[golan.livejournal.com]

Я говорю скорее не о том, кем была Марта Скавронская официально, а кем она действительно являлась. А была она шлюхой. Мужу, если не ошибаюсь, она с Меншиковым изменяла ещё задолго до сметри Петра, бухала так, что на попойки уходил целый годовой бюджет страны - это давно уж не секрет. Кстати, на престол её, как и полагается, возвели чистым произволом - Меншиков постарался со своей гвардией.

Про Петра Второго я ничего плохого не пишу. Просто система была выстроена так, что при царственном отроке каждый делал что хотел.

"При этом странно одновременно ругая Екатерину I пенять Верховный тайный совет за то, что он решил отдать предпочтение Анне, дочери царя Иоанна, а не Елизавете, дочке "обозной шлюхи"."

Вы забываете, был ещё и "Кильский ребёнок". Всё лучше, чем дура-бабища с толпой жадных до чужого добра курляндцев.

Но даже не в этом суть. Суть в том, что Пётр не оставил чёткого государственного порядка, который его придворные не смогли бы обойти. Не было никакого завещания или даже назначения регентов. Отсюда и весь кавардак. А сравнивать сорта дерьма - действительно, не самое приятно занятие, согласен.

[humus.livejournal.com]

Мужу, если не ошибаюсь, она с Меншиковым изменяла ещё задолго до сметри Петра, бухала так, что на попойки уходил целый годовой бюджет страны - это давно уж не секрет
--------------------------
Так ведь и сам муж не был образцовым семьянином, так что можно сказать, она просто зеркалила. C Меньшиковым, кстати, она жила до Петра и судя по всему не по своей воле. Подозрения в супружестве у Петра были на Монка, но доказательства так и не были предоставлены.

Кстати, на престол её, как и полагается, возвели чистым произволом - Меншиков постарался со своей гвардией.
----------------------------------------
Неудачный пример. Ваша любимая Екатерина-секонд взошла на трон вообще через убийство законного супруга.

==========================================
Всё лучше, чем дура-бабища с толпой жадных до чужого добра курляндцев.
--------------
Чем плоха Анна Иоанновна? Успешно воевала, разгромила Крымское ханство, била турков, умело вела дела с европейскими странами. Не хуже и не лучше прочих.

[golan.livejournal.com]

"Так ведь и сам муж не был образцовым семьянином, так что можно сказать, она просто зеркалила."
Правильно. Вот и я о том же: это так Петру аукнулись его разврат и пьянство плюс неразборчивость в кадровом вопросе. Вот и вышло, что после его смерти вообще бардак начался. Что называется, "по мощам и елей".

Дворцовые перевороты (среди которых и восхождение на престол Екатерины) - результат того, что Пётр не определил чёткий порядок престолонаследования. Анна Иоанновна, кстати, лишь усугубила ситуацию тем, что заставила всех присягнуть Иоанну Антоновичу - это лишь вызвало дополнительный гнев у российского дворянства.

Чем плоха Анна я описал ниже.

[humus.livejournal.com]

Чем плоха Анна я описал ниже.
--------------------------------
Вам там ниже уже ответили.:)

Дворцовые перевороты (среди которых и восхождение на престол Екатерины) - результат того, что Пётр не определил чёткий порядок престолонаследования.
Вот и вышло, что после его смерти вообще бардак начался.
---------------------------------------------------------------
Ну, не он первый, ни он последний. Вот Соломон тоже своей смертью страну развалил и что теперь?
Тем более, что Екатерина-секонд к вашим словам все равно не подходит. Был законный монарх, а она являлась всего лишь супругой. Государственный переворот произошел исключительно по корыстным соображениям.

[eohippus-k.livejournal.com]

Одним из результатов реформ Петра было снижение численности населения России толи на четврть, толи на треть, непомню точно. Нахрен такие реформы.

[matty-groves.livejournal.com]

да уж, почему то красных кхмеров, проделавших подобное же с населением Камбоджи никто великими реформаторами не считает

[humus.livejournal.com]

наверное потому,что они кроме этого ничем не занимались. А так любого государственого деятеля привлечь к ответственности можно, хоть ришелье, хоть вашингтона...

[infernal-knight.livejournal.com]

Да! Люди Ришелье чуть Боярского не пришили - да за такое... ууух!..

[humus.livejournal.com]

Люди Ришелье чуть Боярского не пришили - да за такое...
------------------------------------
за то,что не пришили, их нужно расстрелять из пушки.

[matty-groves.livejournal.com]

все таки ни тот ни дургой так население своих стран не уменьшили.

[humus.livejournal.com]

Ришелье заставив людовика отменить нантский эдикт вверг страну в тяжелые, бесмысленые религиозные войны по результатам которых францию покинула самая предпринимательская,самая успешная ее часть, принеся своей деятельностью успех окружающим странам. При всём том, что Ришелье был замечательным государственым деятелем.

[golan.livejournal.com]

Согласен. Но окончательный пинок гугенотам был дан уже после того, как Ришелье умер. :))

[humus.livejournal.com]

Это уже было завершением всей драмы. Нантский эдикт, не отмененный при Ришелье, фактически утратил силу, что в последствие и было закреплено уже официально.

[humus.livejournal.com]

при тишайшем царе, батюшке Петра умерло больше трети населения московского государства. если поверить вам и добавить ещё четверть на убыль, то приход к власти немецких гастарбайтеров становится объяснимым.:)

[benegenetriivir]

Чем плоха оболганная императрица Анна - не понимаю. Она вернула столицу в безлюдный СПб, Миних под ее чутким руководством умудрился остановить затопление города. В монографиии Петрова по истории СПБ XVIII века она каждый день не веселится, а пашет с утра до вечера на заседаниях и ревизиях.

Жадные до чужого добра курляндцы? Вот чего не могли приписать курляндцам, так это мздоимства. Не воровали, сволочи!

[golan.livejournal.com]

Плоха тем, что уйму народа в застенки тайной канцелярии бросила, экономику в дерьме оставила. Да и воевала бестолково: какого-то чёрта бросила свою армию для того, чтобы возводить на польский престол немца, потом море крове пролила в войне с турками, после чего всё завоёванное пришлось сдать.

Ну и инквизиция была, конечно: светская ("слово и дело" - прообраз ГБ) и религиозная во главе с бородатым извергом Феофаном Прокоповичем.

[benegenetriivir]

В застенки бросила она лично или кто? Лажечников материл ее за Волынского, невинную жертву. Другие историки (не литераторы) во всех бедах обвиняли Волынского. Не думаю, что неудачная война с турками делает Анну никчемной императрицей. Важнее то, что она всерьез восприняла петровскую авантюру с новой северной столицей и возродила ее из полного запустения. В противном случае шведы могли опять вернуться в Ингерманландию.

[humus.livejournal.com]

Елизавета Петровна вот к примеру государственными делами не шибко была озабочена и тоже какого-то чёрта бросила свою армию для того,чтобы вступиться за австрияков, которые России были ни в звезду.Потом долго еще с немцами собачилась.
А Тайная Канцелярия (ваша так называемая инквизиция)созданная задолго до, благополучно пережила и Анну Иоанновну и Елизавету Петровну...