golan | Признаюсь вам честно, дорогие френды:

Current Mood: annoyed

Entry tags:

политика

Признаюсь вам честно, дорогие френды:

Чем дольше длится война, тем больше я становлюсь за грузин. Это при том, что к Саакашвили я особых симпатий не питаю. Уточню: за грузин- не значит против осетин и радуюсь каждому погибшему российскому солдату. Российские солдаты вообще в самом незавидном положении- рискуют жизнью чёрт знает ради чего. При чём, я не уверен, что все солдаты там- контрактники, как в Великобритании какой-нибудь.

А ещё любопытная в некоторых головах двойственность мышления: пока что осетины в глазах российской общественности- герои, сражающиеся за Родину. В то время как те же осетины (что южные, что северные) в Москве- всё больше "чурки" и "хачики". Ибо красивое видится издалека: повоевать за безопасность российских граждан- красиво, а получить их в России в качестве беженцев, да и вообще, заботиться о всех осетинах и (в перспективе) абхазах- ой как не не охота. Да и для бюджета накладно.

Кстати, вот ещё интересно: ну, получит, скажем, Южная Осетия независимость. А как насчёт Осетии Северной? Российская власть не понимает, что рубит сук, на котором сидит. Теперь, как я уверен, все соседи России не только будут её, мягко говоря, нелюбить вдвойне (в том числе, вся Грузия сплотится вокруг Саакашвили) и лезть в НАТО пищом, но и всячески поощрять сепаратистов внутри России. А те, что на словах двумя руками за дружбу с Россией (вроде Казахстана того же) начнут потихоньку работать "на два фронта", чтобы быть готовыми на случай, если отношения с соседом обострятся.

Скажу ещё вот что: не думайте, что я начитался Си-Эн-Эн или "западной пропаганды". Это мой личный вывод из происходящего.

Можете меня расфренживать, если что, но надеюсь всё же, что этого не последует.

Flat | Top-Level Comments Only

У меня тоже знакомые знакомых... Информации много, и она заметно менее маразматична, нежели сведения о том, что российские танки надвигаются на Грузию и идет активная бомбежка с воздуха.

"Грузия отстаивает свои интересы точно так же, как это делала Россия в Чечне"
Тут один маленький момент. Тот факт, что кое-кто в свое время отдал Осетию Грузии, которая никогда никаким боком к ней не относилась, конечно не делает России чести, но все же... Что касаетя Чечни, то она всегда была нашей больной мозолью. Хотя! Я была за то, чтобы Чечня нафиг отделилась от России.
Скажи, как тебе кажется, как нужно было отреагировать правительству на грузинскую агрессию Осетии? Также браво, как на бомбежку Югославии? Мы тогда показали себя во всей красе!

Лиля, там творится бардак. Поэтому логично что люди говорят совершенно разные веши и они думают, что не лгут- из-за неразберихи всем кажется, что происходит именно то, что они говорят. У нас во время ливанской войны одно время проскакивало несколько сообщений, что отряд из "Хизбаллы" пролезли к нам, на территорию Израиля.
Насколько я помню, Осетия довольно давно к Грузии относилась. Вот история вопроса, читай, если хочешь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия И во ещё вопрос: а каким боком относится к России Ингушетия, Дагестан и Чечня? Подозреваю, что тем же.

Я бы не хотел, чтобы Чечня отделилась от России. Хотя бы потому, что все имеющиеся в мире террористы, вроде Хаттаба и ему подобных, ринутся туда и начнут устраивать в России бардак. В России ещё ой как много мест, где можно организовать чечню- Дагестан, например. России не нужна вторая Палестинская Автономия под боком.

Как должны были реагировать- не знаю. Знаю одно: не надо было доводить конфликт в Осетии до точки кипения, не надо было снабжать Койкоты оружием, не надо было наводнять его правительство полковниками и генералами российской армии и ФСБ, не говоря уже о давно идущих провокациях на границе. Были бы в Осетии войска ООН- Грузия бы публично обкакалась в глазах того же Запада, попытавшись напасть.

Что до Югославии, то не думаю, что в Пентагоне кусали локти из-за того, что российские десантники заняли какую-то её часть. Всё, что Клинтон хотел сделать он и так сделал. И Милошевича потом на блюдечке с голубой каёмкой гаагский трибунал получил. Так что, тот рейд был в большей степени ельцинским пиаром. Ни хорош он был, ни плох. Разве что, деньги выбрасывались немалые на содержание там войск.

Насчет истории вопроса. Я нашла в вики историю вопроса (ссылка не открылась). Ео там очень путано и много. Если в двух словах, то об истории я имела в виду то, что когда распался СССР, многие "дружественные" государства, вроде Украины и Грузии хапнули то, что изначально им не принадлежало. Мои некотрые знания по истории подскаызвают мне, что в состав СССР Осетия не входила как часть Грузии. Вот что я имею в виду, что расставаться нужно было в таком же составе в каком входили.

С Чечней у меня всегда было двойственное отношение. Здесь я не буду спорить.

Теперь насчет "не надо было"(не надо было снабжать Койкоты оружием, не надо было наводнять его правительство полковниками и генералами российской армии и ФСБ). А почему собственно не надо? Грузия заискивает перед Штатами, а мы должны смириться и оставить свою брюхо незащищенным? Так что ли? Все, что творилось в Осетии - это политическая борьба за влияние. Во всяком случае, детей путинский генералы не расстреливали. Я не вижу объективных причин для грузинской стороны начинать резню.

Южная Осетия все-таки входила в состав Грузинской ССР.
А Крым - в состав Украинской ССР.

Разумеется входила. Если быть точной, то вошла при Сталинине на правах грузинской АВТОНОМИИ. И когда, когда СССР распался, каждая автономия ДОЛЖНА БЫЛА на правах реферндума выбирать, оставаться ей автономией или присоединяться к государству. Но в отношении Южной Оссетии и Абхазии это право было проигнорировано.

"Разумеется, входила"
В Вашем предыдущем комментарии Вы писали "когда распался СССР, многие "дружественные" государства, вроде Украины и Грузии хапнули то, что изначально им не принадлежало." Я никак не могу согласиться с тем, что можно одновременно и "иметь автономию в своем составе", и "хапнуть ее, тебе не принадлежащую". Вы уж отсортируйте у себя в голове Ваши мысли.

"когда СССР распался, каждая автономия ДОЛЖНА БЫЛА на правах реферндума выбирать, оставаться ей автономией или присоединяться к государству."

Это у Вас как-то невнятно прозвучало. Автономией где? Присоединяться к государству какому?

"иметь автономию в своем составе", и "хапнуть ее, тебе не принадлежащую". Вы уж отсортируйте у себя в голове Ваши мысли.

сортирую и поясняю подробнее:
под хапнуть я имела в виду то, что никто не спросил Абхазию и Осетию к кому они хотят присоединиться. Хотя, повторяюсь, при расспаде СССР каждая автономия имела право выбора в состав какого государства войти, Абхазия выбрала Россию и желала войти в ее состав. 11 декабря 1990 года верховный совет Грузии послал на три буквы автономный статус Южной Осетии и отказался признать законность проведенных в декабре 1990 выборов в "верховынй совет". Двумя годами позже Россия, на которую надеялась Осетия, не поддержала ее и,не желая проблем с Шевардаце, и закрыла глаза на то, что ее сцапали. Да, Осетия была грузинской автономией, но никогда не была частью Грузии. И Грузия как раз-таки и лишила ее на незаконных основаниях права выбора

Re: уроки истории

panikowsky.livejournal.com - 2008-08-14 18:08 (UTC) - Expand

Re: уроки истории

arcbishop.livejournal.com - 2008-08-27 16:20 (UTC) - Expand

После чего в Чечню ринулись террористы? Там веками идет война, думаешь не лучше было бы отделиться? Думаешь, надо было устроить там многолетнюю зачистку и мочиловку в сортире?

Думаю- не лучше. При Ельцине им дали немного независимости- кончилось тем, что террористы из Чечни попёрли поджигать Дагестан. Хоттаб, если помнишь, Радуев. Будённовск тот же припомнить можно. Интерес России, по-моему, должен быть в недопускании существования бандитских химерных гос-в на государственных границах.

Не хочу спорить, скажу только, что при Ельцине не дали им независимости, а начали войну и кто после этого бандитское гос-во? Не хотели гос-ва вроде Чечни в государственных границах - отпустили бы. А "террористы" в Чечне появились позже. В Буденновске чеченцы требовали переговоров, а то Россия как разошлась с зачистками... мне так кажется, что они и были ее основной целью.
Ладно, правда... не хочу об этом говорить.

Если бы не снабжали Койкоту оружием, то Грузия могла бы диктовать этому региону любую политику и все. Это думаешь хорошо?

И ещё- Лиля, ты наверное, специально такими юзерпиками пользуешься, чтобы меня обезоружить. :))

Голантный Голан! =)

Хехе... :))

и вообще я тут, кажется, единственная девушка, которая пишет =)
кроме катаны, но она только линк кинула.

Ты, к тому же, одна из немногих, которая спорит по-человечески, не срываясь на крики и лозунги. Это признак ума. :)) Вот, например, как дискутировать не стоит:
http://elochkina.livejournal.com/50174.html

Ну у нее такой характер. Мне кажется, это абсурдным. Так реагировать можно только, когда ты что-то знаешь на 100% (не уверен, а именно знаешь - нюхал, щупал). В политике мы знаем, дай боже, процентов 15% от того, что на самом деле происходит, так что... с пеной у рта спорить глупо.
Хотяяяя.... мы не машины! Так что эмоции никто не отменял. Я и сама слишком эмоциональна

Re: ну вот...

golan.livejournal.com - 2008-08-14 11:39 (UTC) - Expand

Re: ну вот...

st-lilit.livejournal.com - 2008-08-14 17:10 (UTC) - Expand

Акинакатана, кстати- это ОН. :))

ой!
Ну ладна =))))))))))))

http://satis-fiction.livejournal.com/312438.html?nc=4&style=mine

и что из этого следует? что Абхазия как-то относится к Грузии? Или его голословные слова о том, что российские миротворцы виноваты в том, что нагнетали абстоновку в стране и донагнетали до такой степени, что Грузия решила всех нафиг расстрелять из града?

Что все-таки грузины правы относительно своих притязаний на землю...Представьте, если у России татары забрали бы Казань и Татарстан?

минуточку!
Грузины кристально чисты в отстаивании территориальных вопросов! Тогда почему, когда СССР распался и каждая автономия ДОЛЖНА БЫЛА на правах реферндума выбирать, оставаться ей автономией или присоединяться к государству (а Осетия всегда была автономией и никогда не являлась частью Грузии). Но в отношении Южной Оссетии и Абхазии это право было проигнорировано.

Являлась. До вхождения Грузии в СССР, если не ошибаюсь.

Re: ну вот...

st-lilit.livejournal.com - 2008-08-14 17:56 (UTC) - Expand

Re: ну вот...

golan.livejournal.com - 2008-08-14 20:37 (UTC) - Expand

Я уже написал, что Саакашвили тоже лажанулся. Написал в чём именно.

Абхазия относится к Грузии так же, как Ингушетия- к России. Нафиг расстреливали из града и грузины, и осетины (до войны грузин провоцировавщие), и русские в том же Гори, например. Дело не только в том, кто первый нажал на курок, а в том, кто создал такую ситуацию. Грузины тут виноваты, сомнений нет. Только вот Койкты и Медведев с Путиным виноваты никак не меньше, если не больше.

Flat | Top-Level Comments Only