golan | Признаюсь вам честно, дорогие френды:

Current Mood: annoyed

Entry tags:

политика

Признаюсь вам честно, дорогие френды:

Чем дольше длится война, тем больше я становлюсь за грузин. Это при том, что к Саакашвили я особых симпатий не питаю. Уточню: за грузин- не значит против осетин и радуюсь каждому погибшему российскому солдату. Российские солдаты вообще в самом незавидном положении- рискуют жизнью чёрт знает ради чего. При чём, я не уверен, что все солдаты там- контрактники, как в Великобритании какой-нибудь.

А ещё любопытная в некоторых головах двойственность мышления: пока что осетины в глазах российской общественности- герои, сражающиеся за Родину. В то время как те же осетины (что южные, что северные) в Москве- всё больше "чурки" и "хачики". Ибо красивое видится издалека: повоевать за безопасность российских граждан- красиво, а получить их в России в качестве беженцев, да и вообще, заботиться о всех осетинах и (в перспективе) абхазах- ой как не не охота. Да и для бюджета накладно.

Кстати, вот ещё интересно: ну, получит, скажем, Южная Осетия независимость. А как насчёт Осетии Северной? Российская власть не понимает, что рубит сук, на котором сидит. Теперь, как я уверен, все соседи России не только будут её, мягко говоря, нелюбить вдвойне (в том числе, вся Грузия сплотится вокруг Саакашвили) и лезть в НАТО пищом, но и всячески поощрять сепаратистов внутри России. А те, что на словах двумя руками за дружбу с Россией (вроде Казахстана того же) начнут потихоньку работать "на два фронта", чтобы быть готовыми на случай, если отношения с соседом обострятся.

Скажу ещё вот что: не думайте, что я начитался Си-Эн-Эн или "западной пропаганды". Это мой личный вывод из происходящего.

Можете меня расфренживать, если что, но надеюсь всё же, что этого не последует.

Threaded | Top-Level Comments Only

Поддерживаю.

На данный момент Россия всё делает правильно с точки зрения своих интересов,тогда как Грузия облажалась по-полной программе,а что будет дальше,это никому неизвестно.

Есть такой момент: Россия либо должна была вступиться, либо нет. Если бы она не вступилась, огромное количество народа не простили бы правительству такого. Даже в довольно инертной политически стране нужно быть аккуратным.
Второй момент: соседи России и так повально лезут в Нато. А те, кто не лезут, с теми и таких конфронтаций нет в основном. А какое мнение о России пересилит в конце - вопрос пока спорный. Если итогом (пусть и многолетних переговоров) будет независимость Осетии, то это будет решение принятое многими правительствами. Так что вполне вероятно, что позже о русских действиях заговорят с вполне положительными оценками. Сколько бы времени не потребовалось.
Третий момент: это демонстрация способности грамотно и быстро решать назревшие наконец проблемы на своих границах. Та же Грузия - давняя мозоль России.

>Можете меня расфренживать
Более чем согласен. Я бы зафрендил еще раз.

давай по абзацам.

1. Ты пишешь, что ты за грузин. Почему? Считаешь, что сторона, которая развязала войну и велела солдатам расстреливать мирных жителей, права? Страна, президент которой в прямом эфире говорит о том, что объявляет перерыв военных действий, и огонь не прекращается ни на минуту,права? Ммм.. Может она и отстаивает свои интересы, но как-то больно подло.

2. Насчет хачиков. Россия - конечно, многонациональная страна, это да. НО! Невозможно людям разных культур, разных религий и разных жизненных укладов спокойно вориться в одном котле. Есть центральная часть России, есть Кавказ. То, что принято на Кавказе, неприемлимо в Москве. Отсюда и все конфликты. Кавказцы в Москве всегда будут хачиками. Так уж получилось, но это не значит, что Кавказ не является частью России, просто страна очень большая и очень разная, но с общим прошлым, которого просто так не вычеркнешь и которое заставляет себя чувствовать единым целым. Проведу параллель: что делает людей друзьями? - сходство характеров? ммм... сомневаюсь, сходство интересов? - важный фактор, но не первостепенный. Много раз, задавая этот вопрос, я находила на него только один достойный ответ: людей делает друзьями общее прошлое, совместно пройденные жизненные этапы. Вспомни своих лучших друзей и подумай, что вас роднит. Вот так.

Ты говоришь - заботиться обо всех абхазцах, осетинах Москве не хочется... Ну.. тут я тебе скажу, что о москвичах наше государство тоже не сильно заботится, честно говоря. Кто может - тот и вертится. Так всегда было, так всегда будет. Хорошо это или плохо, но умом Россию не понять. Когда у нас все хорошо - мы друг с другом деремся, когда у нас все плохо - мы объединяеся. Национальная особенность, блин.

Что касается СНГ, то тут и так понятно, кто лезит в НАТО, а кто нет. Грузии выгодна поддержка американцев, а амерканцы продают в долг свое оружие, только вот они еще не знают специфику работы с СНГ и не думают о том, что мужик, который придет после Саакашвили может запросто сказать: "Не знаю никаких долгов. Все вопросы к моему предшественнику". Я не берусь судить о том, что будет, если Осетия получит независимость. В конце концов здесь все в руках самих осетин - пусть пощелкаю грузин так, чтобы те поняли, что лучше оставить эту Осетию в покое, себе дороже. Что касается России, то если подавляющее большинство осетин на ее стороне и являются ее гражданами, почему бы им не поддержать Осетию. Что в этом такого нелогичного? хотя фиг ли мы официально их поддержим... шаг вправо, шаг влева - и мы себя спровоцировали.

I‎(23:00):
чесна сказать ниче особенного ... одно из мнений , которое я часто читал ...

хотяя )))) попроси его в его посте заменить слова грузин на палестинец , а руский на изралетян )))

хотя лучче не нада
st_lilit ‎(23:02):
=)))))))))) сам попроси
в случае чего - скажешь, что ты еврей, он тебя бить не будет
I‎(23:02):
нее ))) не хочу

Заменил. Ничего не выходит. Наверное, потому, что параллель не та. Тут в роли израильтян-грузины, а в роли палестинцев (хоть и очень условно)- осетины. Грузия воюет (хоть и с перегибами)за свою территориальную целостность. А за что, кроме нефтяной трубы, воюет Россия?

Лиля, повторюсь, я не против России. Я просто считаю, что некоторых вещей допускать нельзя. Я, например, против того, чтобы было образовано и несло свои метастазы по России бандитское и преступное гос-во Ичкерия. Во время войны в Чечне я был за Россию двумя руками. Но я против того, чтобы Россия пыталась разламывать соседние государства, вроде Грузии и Украины. Это может быть выгодно России сейчас. Но потом, позднее, Россия хлебнёт говна (сепаратизма, то есть) слихвой, если создаст независимую Осетию и Абхазию. Россия с Грузией вместе сидят на бочке с порохом, которая зовётся Кавказ. Кто бы её не поджигал, действует по-идиотски.
Умнее всего- сохранять существующий порядок вещей и научиться улаживать отношения с соседями без помощи кулаков. То есть, дружить с Саакашвили и Ющенко, какими бы противными они не были.

Попытаюсь ответить.
1. На счёт расстрелов мирных жителей давай говорить не будем. Тут что грузины о русских, что русские про грузин, болтают одно и то же. По этому, я не верю ни тем, ни другим. Кстати, фотографий геноцида ни с той, ни с другой стороны пока не видел, поэтому, подозреваю, что всё это туфта. На счёт мирных жителей: знаешь ли ты, что любой убитый вооружённый палестинский ублюдок тоже считается мирным жителем? В Южной Осетии официально нет армии, поэтому все убитые там автоматически причисляются к мирным жителям. По-моему, Грузия отстаивает свои интересы точно так же, как это делала Россия в Чечне, и тут я ей не судья. Ни России тогда, ни Грузии сейчас.
2. Лиля, я не обвиняю русских (кроме отдельных ебанатов, вроде ДПНИ). Я прекрасно понимаю, что кавказские закидоны в Москве смотрятся диковато. Позволю себе выдвинуть гипотезу: наплыв кавказцев (причём, самой бандитской их части) в Москву и Питер происходит потому, что жизнь на самом Кавказе куда как далека от идеала (что-то похожее сейчас происходит в Париже с арабами). Была бы там сносная жизнь, интересовалось бы правительство обустройством Чечни и Ингушетии, того гляди, в Москву больше бы другие кавказцы ехали, и то, больше по делам, а не для "крышевания". Тут, кстати, на месте Медведева, самое время трясти за бороду кремлёвских сатрапов вроде Кадырова и Зязикова за то, что штаны просиживают вместо того, чтобы делом заниматься.
3. Под заботой я имею в виду вторую из двух единственных функций гос-ва (первая-защита граждан): сделать так, чтобы люди охотно и много работали. Это значит- аграрная реформа, поддержка малого бизнеса (вплоть до изменения законодательства) и создание таких условий, при которых в Россию будет выгодно вкладывать деньги (я имею в виду не только нефть и т.д.). Пока что, с моей невысокой колокольни, я вижу огромную Москву и Питер, где действительно требуется много рабочих рук (менеджеров, например, гля грамотного распила нефтяного и прочего бабла) и необъятные просторы, на которых существует нечто вроде феодального права: есть феод-области, и сеньоры-губернаторы, назначаемые извне. Всё остальное- фабрики, заводы и т.д. (причём, построенные до 91-го года в большинстве своём) королевской милостью даётся им на откуп. Умом, Лиля, Россию понять нетяжело. Одно жалко: само население понять не пытается. Предпочитает судить о "загадочной русской душе" вместо того, чтобы в массе своей перестать лениться (в общественном плане) и начать задавать вопросы своей власти. А так, извини меня, происходит круговорот говна в природе: власть формирует народ, народ выбирает соответственную власть. Теперешняя идиллия хороша до тех пор, пока цены на энергоносители стабильны. А когда снова произойдёт что-то похожее на 80-е годы прошлого столетия, кто-то (не дай бог, конечно) снова окажется у разбитого корыта.

4. Ну лезут Украина с Грузией в НАТО, и что с того? Какую реальную угрозу для России представляет НАТО? Что- интервенция, как в 17-м году? Делать Европе больше нечего, как в термоядерном огне сгореть. Что ещё? Россия должна радоваться, что дурни грузины и украинцы выбрасывают свои деньги на кормёжку и расширение абсолютно дармоедской ныне бюрократической организации. Ещё момент- никто Грузии в долг ничего не продаёт, это всё дебильная кремлёвская пропаганда. И знаю я это потому, что мой Израиль тоже продавал Грузии оружие. В том числе и автоматы. Грузия заплатила за всё деньгами. Американцам, кстати, тоже. На счёт "Не знаю никаких долгов.": этого Грузия себе позволить не может просто потому, что после такого выкрутаса с ней никакой капиталист дел иметь не захочет. Не такая она важная птица, чтобы себе это позволять. И участь Сирии или Ливии ей явно не нравится. Зато, прости меня за неприличное сравнение и не сочти за оскорбление, знаю я одну такую страну, которая несколько раз именно это фразу и говорила. В певрый раз- в 17-м году, а второй раз, ЕМНИП, в 91-м. Исходя, наверное, из того принципа, что нам всё простят, потому что зимой холодно, или чего-нибудь в этом роде.
5. О провокации. Саакашвили, на мой скромный взгляд, сделал две больших ошибки. Первая: не сдержался на фокусы мальчиша-кибальчиша Койкоты со товарищи, и влез в Осетию. Вторая: после захвата Цхинвала остался там. Лучше было бы немедленно вывести войска и сказать что-то вроде "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить. Койкоты заплатил за своё ебенатство. Мы не хотим силой склонять Осетию, мы выведем войска и предпочтём договориться полюбовно."
Теперь про Осетию. Бросим пристальный взгляд на руководство непризнанной республики:
Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.

Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.

Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.
Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.
Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.
Не говоря уже об оружии, поставляемом Россией "вооружённым силам Осетии".
Это ли не провокация!

В чём, кроме нефтяной трубы, состоит интерес России? И почему, если уж так хочется иметь с нефти бабло, не подсадить на этут трубу и Грузию? Плохо бы кому-то от этого стало?

Во-первых, спасибо за взвешенное мнение, приятно, когда с тобой спорят без криков "да ты сам дурак". :))
Думаю, что на все подобные вопросы я уже ответил. Смотри ниже мои комментарии моей френдессе st_lilit.

Спасибо!

Спасибо большое!

*скромненько*
А я ещё и на машинке вышивать умею... :))

""В чём, кроме нефтяной трубы, состоит интерес России? """

Например в том , что бы заверить тех , кто состоит в тех или иных догооврах с Россией ( самых разных , финансовых , политических и.т.д ) , что мы будем соблюдаеть ваши интересы , как и в ситуации с ЮО . Демонстрация своей силы .

А вот в чем Россия проигрывает в данной ситуациии .. подробнее здесь :

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2096

Хорошо бы, чтобы демонстрация силы была во благо. Но когда от подобной демонстрации соседи станосятся врагами, то это просто глупость, а не демонстрация силы. Подозреваю, что теперь огромное количество сторонников Януковича на Украине переменят своё отношение к России. России выгодно выглядеть грозным вооружённым пугалом? Только на страхе бизнес не делается, по-моему.
И позвольте ещё слово о "системе", о которой пишут в статье, сказать: система эта-говно. И вот вам пробный камешек- Беслан. Тут система показала чудовищную слабость и беспомощность. Зажравшиеся чиновники, не умеющие ничего носились все эти дни, вместо того, чтобы принять хоть какое-то решение. И погибли сотни людей. Первая задача государства- обеспечить безопастность своих граждан. С этой задачей система не справилась ни в Беслане, ни при "Норд-Осте". А соседям кулаками насувать для России - дело нехитрое. Я в том, что Россия Грузию победит не сомневался. Только успешность системы не только по этому оценивается. Грош цена той государственной системе, которая не для своих граждан работает.

Пожалуйста.
Что касается мирных жителей, то есть немало свидетельств по интернету, что Цхинвале был разрушен до основания. И подтверждения всех событий. Вот пример не из первых рук, но всё же:
http://mashenka-sench.livejournal.com/205666.html
Можно поискать и более обширные. И из первых. Аналогичных сообщений из Грузии как-то не видел. Не было там подобного
Осетия, насколько мы можем судить, захотела принимать покровительство России. И захотела принимать массово российское гражданство. Значит она в любом случае может рассчитывать на защиту.
Быть окружённым сильным военным союзом - это всегда плохо. Без разницы на кого сейчас нацелено НАТО. Это уже вопрос позиционного преимущества. Не говоря даже о том, что стремление иметь зоны влияния на своих границах - это нормальное явление для любой страны.

Казахстану это все надоедает...мы становимся богаче России, скоро мы вообще отвернемся...и тогда нападут уже на нас...

1. Один знакомый знакомого там воюет и рассказывал, что грузинские танки развернули и расстреляли больницу с расстояния в несколько сот метров.

У меня тоже знакомые знакомых... Информации много, и она заметно менее маразматична, нежели сведения о том, что российские танки надвигаются на Грузию и идет активная бомбежка с воздуха.

"Грузия отстаивает свои интересы точно так же, как это делала Россия в Чечне"
Тут один маленький момент. Тот факт, что кое-кто в свое время отдал Осетию Грузии, которая никогда никаким боком к ней не относилась, конечно не делает России чести, но все же... Что касаетя Чечни, то она всегда была нашей больной мозолью. Хотя! Я была за то, чтобы Чечня нафиг отделилась от России.
Скажи, как тебе кажется, как нужно было отреагировать правительству на грузинскую агрессию Осетии? Также браво, как на бомбежку Югославии? Мы тогда показали себя во всей красе!

Интерес России в том,чтобы её солдат-миротворцев не убивали,даже если эти миротворцы в большинстве своём-осетины(судя по-фамилиям раненых).
Также России не нужны американские войска в Грузии и вообще,её нужно там дружественное(как минимум нейтральное) правительство.
Ну и престиж-"внутри" и "снаружи".

Богатства вам, собственно, и желаю. :))

Лиля, там творится бардак. Поэтому логично что люди говорят совершенно разные веши и они думают, что не лгут- из-за неразберихи всем кажется, что происходит именно то, что они говорят. У нас во время ливанской войны одно время проскакивало несколько сообщений, что отряд из "Хизбаллы" пролезли к нам, на территорию Израиля.
Насколько я помню, Осетия довольно давно к Грузии относилась. Вот история вопроса, читай, если хочешь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия И во ещё вопрос: а каким боком относится к России Ингушетия, Дагестан и Чечня? Подозреваю, что тем же.

Я бы не хотел, чтобы Чечня отделилась от России. Хотя бы потому, что все имеющиеся в мире террористы, вроде Хаттаба и ему подобных, ринутся туда и начнут устраивать в России бардак. В России ещё ой как много мест, где можно организовать чечню- Дагестан, например. России не нужна вторая Палестинская Автономия под боком.

Как должны были реагировать- не знаю. Знаю одно: не надо было доводить конфликт в Осетии до точки кипения, не надо было снабжать Койкоты оружием, не надо было наводнять его правительство полковниками и генералами российской армии и ФСБ, не говоря уже о давно идущих провокациях на границе. Были бы в Осетии войска ООН- Грузия бы публично обкакалась в глазах того же Запада, попытавшись напасть.

Что до Югославии, то не думаю, что в Пентагоне кусали локти из-за того, что российские десантники заняли какую-то её часть. Всё, что Клинтон хотел сделать он и так сделал. И Милошевича потом на блюдечке с голубой каёмкой гаагский трибунал получил. Так что, тот рейд был в большей степени ельцинским пиаром. Ни хорош он был, ни плох. Разве что, деньги выбрасывались немалые на содержание там войск.

И ещё- Лиля, ты наверное, специально такими юзерпиками пользуешься, чтобы меня обезоружить. :))

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 3

Признаюсь вам честно, дорогие френды:

no subject

no subject

no subject

no subject

ну вот...

Чуть-чуть асечных логов по поводу твоего поста

no subject

Re: ну вот...

Re: ну вот...

Re: допишу ещё немного

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: ну вот...

Re: ну вот...

no subject

no subject

no subject

Re: ну вот...

Re: ну вот...