Про Русское подворье.

[golan]

Очень интересный опрос, между прочим, и самое интересное в нём - его результаты, в которые, кстати, неплохо было бы ткнуть наше родное правительство.

Предвидя возможные вопросы о моей позиции, озвучу её: в принципе, я за передачу Сергиева подворья России, но я против этой передачи на данный момент. Почему? Да потому что сегодняшняя Россия (я имею в виду, конечно, её правительство) занимает враждебную моей стране позицию. В первую очередь, из-за дипломатической поддержки Ирана и из-за продажи оружия Сирии (то есть, в принципе, Хизбалле). И передавать что-то за просто так в нашем сегодняшнем положении - очень глупый и недальновидный шаг. К лучшему для нас ничего не изменится, внешняя политика РФ такой же и останется, а подворье мы отдадим. Кретинизм в классическом ольмертовском стиле.

Резюмирую: такие шаги должны делаться не с кондачка и не даром, а в качестве дипломатического договора. Мы вам - подворье, а вы хотя бы перестаёте так однозначно стоять за отморозка Ахмадинеджада в совбезе ООН.

А теперь хочу сказать почему я в принципе за передачу подворья: во-первых, в нём, возможно, как и в прошлые века, будут останавливаться паломники. Израилю от лишних туристов хуже не будет - только лучше. Во-вторых, и это самое главное, новые владельцы подворья, скорее всего, вплотную займутся его внешним видом, т.е. наведут там марафет. И это было бы замечательно, потому как теперешний вид некоторых зданий подворья оставляет желать гораздо лучшего. А мне важно, чтобы Иерусалим выглядел бы как можно лучше, так как этот город я люблю, пожалуй, больше всех других городов.

На всякий случай, выложу сюда несколько надёрганных из Гугла фотографий, чтобы у незнакомых с предметом людей имелось некоторое понятие о чём вообще идёт речь:



Троицкий собор:


Он же со стороны:


Бывшая больница:


Внутренний двор:

Comments

[humus.livejournal.com]

А причем здесь ваше отношение к России? Как я понимаю, Израиль был обязан отдать подворье уже давно, но там продолжался какой-то конфликт с теми, кто арендовал здание все это время. Теперь вопрос решился, и Россия забрала то, что ей изначально принадлежало. Надо отделять мух от котлет, политику от финансово-правовых отношений...

[golan.livejournal.com]

Нет, мух от котлет отделять никак не надо. По крайней мере, не в нашем замечательном международном положении. Передача подворья - элемент внешней политики. Такого рода жесты, как передача собственности в столице другому государству - вещь слишком важная, для того, чтобы показывать своё прекраснодушие. И уж конечно, собственность эту лучше передавать государствам, настроенным более-менее дружелюбно и это дружелюбие демонстрирующим.

[humus.livejournal.com]

На самом деле не передача, а возврат собственности. А право на собственность это такая вещь, которую стоит уважать, если не хочешь походить на тот же совок, который вы так не любите. Если же обуславливать возврат чужого имущества какими-то не относящимися к делу условиями, то государство будет выглядеть мелким вымогателем, типа вора, укравшего кошелек, а затем требующего заплатить десятку за возврат хранившихся там документов.

[golan.livejournal.com]

Подворье было собственностью советского правительства. Есть тысяча и одна юридическая причина, почему подворье можно не отдавать. Это раз.

Во-вторых: а по мне, так пускай будем выглядеть вымогателями. Политика и сантименты, как известно, вещи разные. Израиль кошелёк не крал - не он дипотношения рвал в 1967-м году. И, кстати, есть чёрт знает сколько стран, не спешащих отдавать чужую собственность. Те же Польша и, если не ошибаюсь, страны Балтии не отдают, например, довоенную еврейскую собственность. И я их, кстати, совершенно не считаю мелкими вымогателями.

[humus.livejournal.com]

Какое отношение имеет нынешняя Россия к Советскому Союзу? Россия возвращает себе то, что ей принадлежало еще тогда, когда Израиль был только в мечтах Герцля. Здесь дело не в сантиментах, а в правовых отношениях. Если хотите, что бы Израиль походил на карикатурные образования Балтии - ваше право, но Израилю зачем все это?

[golan.livejournal.com]

Затем, что я циник и считаю, что даром такие вещи делать не стоит, особенно по отношению к государству, активно торгующему военной техникой со страной, находящейся с Израилем в состоянии войны.

Дай бог, чтобы Россия была бы когда-нибудь так благосклонна к Израилю в плане широких жестов, как Израиль к России на данный момент. И дай бог, чтобы наш международный статус был бы хотя бы как у карикатурных стран Балтии.

[humus.livejournal.com]

А вы подумайте, какой смысл России благоволить к Израилю. Израиль прочно сидит под американским диктатом и вряд ли в ближайшее время из под него выползет. То есть в плане геополитики, другом России Израиль быть не может. Поэтому я не понимаю в чем вы видите проблему? Россия, возможно, то же не хотела бы, чтобы Израиль снабжал Грузию оружием и обучал ее офицеров и что теперь?

[golan.livejournal.com]

Не любят нас - на здоровье. Хотят ненавидеть (кстати, без всяких причин) Штаты и их союзников - пожалуйста. Я на это никак не в обиде. Моя мысль такая - когда там будет хотя бы правительство, не покровительствующее ахмадинеджадам разного рода, тогда и вести с ним переговоры о передаче собственности. Вот и всё.

[humus.livejournal.com]

Вы опять кислое с мягким путаете. Если послушать вас,то можно Штатам за их поддержку кровавых диктаторов не возвращать украденную серебряную ложечку.
Причин не любить Штаты у России полно и каждый день Америка дарит новые...

[golan.livejournal.com]

Древняя собственность в центре города-столицы трёх религий, на мой взгляд, на серебряную ложечку не похожа. Кроме того, это прецедент. Земля, на которой стоит Кнессет и резиденция премьера, если не путаю, до сих пор считается принадлежащей греческой ПЦ. Если ложечку отдадим при таких обстоятельствах, найдутся люди, желающие потребовать весь сервиз.

К тому же, я просто излагаю своё мнение. По этому поводу можно спорить и спорить.

[humus.livejournal.com]

Земля принадлежит Русской Православной церкви. Земля была куплена царской фамилией в 1860 году, 75 дунамов земли. Знания на этой земле были так же построены на деньги России. Точка. Чужое надо отдавать. Меня мама, по крайней мере, так учила.

[panikowsky.livejournal.com]

Курилы когда возвращать будем?

[humus.livejournal.com]

Это вы мне?

[panikowsky.livejournal.com]

Это я России.

[humus.livejournal.com]

Хорошо, я передам при встрече.

[golan.livejournal.com]

Ох, только об одном прошу: давайте не будем разводить ругань. А то, чувствуется, сейчас ка-ак начнём друг друга за грудки виртуально трясти... Зачем?

[baranium.livejournal.com]

Не стоит. Особенно, когда они ведут нелояльную политику и продолжают удерживать у себя нашу собственность (фонды Шнеерсона, хранящиеся в РГБ). И суд был, и Ельцин распоряжался вернуть, а воз и ныне там, и плевать они на всех хотели. Это ж халявщики, она любят получить так, чтобы ничего не отдать. А этого допускать нельзя. Можно погодить. Кроме того, поговорив с некоторыми ватиким, я поняла, что они требуют от ирии и правительства соблюдения строгих норм градостроительства в центральной части. А то Г. уже там много чего посносил, а Леваев котлован уже вырыл рядом с домом Тихо и рава Кука. Такшта, если кроме ирии ещё кто-нибудь найдёт какие-то причины, чтобы протянуть процесс передачи, большинство совсем не возражали бы. Коренные израильтяне настроены очень против немедленной передачи Русского подворья безо всяких условий.
http://russian.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=12764&Itemid=57

[golan.livejournal.com]

Где-то видел результаты опроса общественного мнения: где-то около 79 процентов против.

[baranium.livejournal.com]

Думаю, что даже больше. Из 40 человек обсуждавших, к примеру (двое русскоговорящих), - против были все. Причем не тупо против "не отдадим и всё тут", а признавая, что это частная собственность, требуют, чтобы без определённых условий эту собственность не возвращали. Условия я уже упомянула: вернуть нашу собственность в Израиль и соблюдать архитектурный план строительства. То есть не допустить сноса исторических зданий, а также высота там определённая, стиль, ну и так далее. Говорю тебе, мы на прошлой неделе специально ходили смотреть, чего там Гайдамак с Леваевым посносили-понарыли.

[golan.livejournal.com]

А что Гайдамак и Леваев, там, собственно, строят? Что-то не слышал... Просветите, пожалуйста.

[baranium.livejournal.com]

Насчет Г. я не уверена, что они правы, хотя ватиким сказали, что те дома, которые посносили (где бар Путин был, весь комплекс старых домов) - дело именно его рук. И вообще коренные израильтяне уверены, что он - человек Путина. А Леваев строит себе офис вплотную с домом Тихо и первой ешивой, домом рава Кука. Всё дрожит, трясётся, роют котлован. Филиал МСК, так сказать, бездумное, бесплановое строительство по типу "что хочу - то ворочу". Временщики-с, карманы-мешки.:(

[superglaz.livejournal.com]

Россия сосёт. Ей это никогда не принадлежало. То есть да, они купили участок земли недалеко от Иерусалима. Иерусалимом это стало в 20м веке. А потом продали за 5000000 долларов. Так что...Рашка сосёт.

[humus.livejournal.com]

Вы не правы. Само Сергиево подворье в договор о продаже не входило. Вы просто не в теме.

[saper.livejournal.com]

Сергиево Подворье вернули, потому что спорность его статуса более не стоит на повестке дня. Все. Помирились алые и белые.

А другом Израиля Россия никогда не будет.