Поверьте на слово, русский сегмент ЖЖ и российское общество - небо и земля. Я в своем коллективе в силу обязанностей один имею свободный в интернет + дома, так коллеги уже зачастую даже не понимают мой сленг и юмор.
Дифференциация между виртом и реалом в политической сфере еще больше. Почитать русский ЖЖ, так в России уже тоталитарный режим никому дышать не дает. На самом деле все намного банальнее и проще, можно сколько угодно быть против Путина, никто и слова дурного не скажет, и легко вылететь с работы если ляпнуть что-то не то про босса. Никто жить и работать простым людям совершенно не мешает, и большинство вполне искренне приветствует период стабильности, наконец сменивший осточертевшие всем "демократические" 90-е. На самом деле демократия 90-х выражалась лишь в свободе сотрясать воздух, в то время пока криминал обдирал остатки народного достояния. Так что в глубинке оппозиции вообще нет, в Москве и Питере их чуть больше, но влияния они не имеют никакого. Зато в интернете они сидят видимо все) и пытаются добрать то, чего им не досталось в реальной жизни.
То, что написано в статье в общих чертах правда. Но и то, что написано вот здесь про Штаты: http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=225853 тоже наверное правда. Просто все дело в том, с какими глазами на что смотреть...
"большинство вполне искренне приветствует период стабильности, наконец сменивший осточертевшие всем "демократические" 90-е."
Если бы в "демократические 90-е были бы такие цены на нефть, как в 2006, радовались бы этим 90-м. То самое большинство, которое вы описываете, не понимает сути происходящих процессов. Там мышление примитивнейшее - были демократы - было плохо. А была еще раньше колбаса по 2 рубля - было хорошо. Тот же факт, что одно вытекает из другого, обычный человек не обдумывает. На фиг мозги нагружать?
К тому же при чем тут Штаты? В статье не проводится сравнение одной страны с другой, там просто описывается одна, конкретная страна. Мне вот непонятна эта логика - "а вот в Штатах, Израиле, Мозамбике...". Наличие дерьма в другой стране не делает свое собственное менее пахучим. Аж ни разу.
Если бы у бабушки был бы член, она была бы дедушкой. В 90-е было так, как было. И тут дело не только в экономическом кризисе, но и в политике передела собственности. Возьмите Грузию - сколько в нее Соединенными Штатами бабок вбухано, а народу живется по прежнему так, как жилось россиянам в 90-х, т.е. очень хреново. А все от того, что там как начали в 90-х власть и бабки делить, так до сих пор и делят. Вы упрекаете народ в близорукости, а сами упираетесь в одну лишь нефть. Да, это один из благоприятных факторов, попутный ветер, но не более того. С теми пробоинами, которые российский корабль получил в 90-х он мог утонуть и при попутном ветре. Страна начинала расползаться по швам, это не очень было заметно со стороны, но при небольшом желании можно было легко разглядеть крайне негативные признаки. Псковская область в обход центра начинала переговоры о изменении Государственной границы РФ(!), Свердловская область формировала собственные органы госбезопасности, независимые от центра; Татарстан готовил проект федерального договора, по которому становился фактически полностью автономным регионом... Вы пренебрежительно относитесь к людям, не желающим нагружать мозги? Тогда не забывайте напрягать свои.
А ссылка на Штаты здесь просто пример негативного взгляда со стороны. Возможно, она кому-нибудь поможет понять, что не стоит категорично судить об объективности мнения, изначально основанном на субъективном взгляде человека, воспитанного совсем в другой системе ценностей обсуждаемой им страны.
Любой взгляд субъективен - это трюизм. Кроме того лично мне не нужно судить об объективности мнения, я вырос в СССР и никуда не уезжал. А многие мои знакомые живут в России - тоже с рождения и вполне себе имеют аналогичное мнение. Поэтому тут параллельна личность автора статьи и откуда он приехал.
Более того - негативный взгляд изнутри может быть гораздо более жестким. Просто такие посты воспринимаются интернет-быдлом как "наших обижают". Неважно, что написал человек, важно, что он с Америки приехал. Надо в ответ обосрать Америку, типа войнушки такие. Это ж классика для инфантилов.
"попутный ветер, но не более того"
Смеетесь что ли? Доходы от экспорта нефти - один из основных источников бюджета и в Союзе и в постсоветской России. В частности при снижении цен на при снижении цены на нефть на $1 бюджет теряет около 1 миллиарда (!!) доходов. А цены с начала девяностых по 2006 выросли с 15 до 65 долларов за баррель.
А собственность делят и сейчас. В частности относительно недавно была отобрана и продана никому неизвестной конторе крупнейшая нефтяная компания Юкос. Если это не передел собственности, то я - испанский летчик, хехе.
Я вам специально давал пример с Грузией, чтобы показать, что доходы, поступающие в страну, еще не делают всего дела, вопрос в том, куда эти доходы направляются. Можно было их бесконечно делить и народ так же, как и в 90-х сидел бы по пол года без зарплаты, света и тепла, зато веселился бы на бесконечных митингах. Конечно можно спорить по поводу того, что далеко не все доходы идут на благо народа, но этот спор наверное будет чисто академическим.
А в истории с Юкосом это уже не передел собственности, это раздел трофеев победителями. Сам конфликт, насколько об этом можно судить со стороны, был не столько из-за собственности, сколько из-за власти. У Абрамовича собственности не меньше и никто ее не делит.
"Я вам специально давал пример с Грузией, чтобы показать, что доходы, поступающие в страну, еще не делают всего дела, вопрос в том, куда эти доходы направляются."
Приведите мне факты о том, сколько именно миллиардов долларов "вбухано в Грузию Штатами" и как именно они "вбухиваются". Кстати вы тоже не пьете боржоми, потому что российские "врачи" признали его вредным? А Киндзмараули?.. ;--)
"А в истории с Юкосом это уже не передел собственности,"
Самый настоящий передел. У человека отняли многомиллиардную компанию. После чего отняли ее другим людям. Причины могут быть самые разные, но собственность была переделена, и это факт.
Простите, сейчас влом лазить по инету и искать статьи. Тем более, что только вчера в похожем споре пол вечера убил на сбор информации и написание обзора, после которого получил ответ, что мол "так то оно так, но только не совсем так, а меньше и хуже". Ну и стоит ли напрягаться) Если вам интересно, сами найдете. Чтоб совем уж не казалось сливом, вот первая попавшая под руку ссылка: http://www.inosmi.ru/translation/216260.html Ну и заодно задумайтесь, на какие деньги формируется и обучается грузинская армия и полиция, столь блестяще себя недавно проявившая в Тбилиси.
"Ну и заодно задумайтесь, на какие деньги формируется и обучается грузинская армия и полиция, столь блестяще себя недавно проявившая в Тбилиси."
А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Статья не про Грузию а про российские реалии.
"Человек вышел в воняющий дерьмом двор, но сразу вспомнил, что в Мозамбике еще хуже. Ему сразу полегчало." - Вот так работает логика у некоторых товарищей. И ура-патриотизм так же работает - не на любви к родине, а на ненависти к другим странам.
Вынужденно повторяюсь: ""Я вам специально давал пример с Грузией, чтобы показать, что доходы, поступающие в страну, еще не делают всего дела, вопрос в том, куда эти доходы направляются."
По поводу "небо и земля" вы тоже не правы. Комменты к той самой статье очень хорошо показывает настроение этих самых "простых людей". Если вы заметили, там высказались в основном никакие не демократы, а обыкновенное ксенофообное быдло и ура-патриоты.
Бородатая притча по этому поводу: каждый американец искренне любит свою родину и жестоко оскорбляется, если иностранец не разделяет его любви; каждый русский искренне презирает свою родину и жестоко оскорбляется, если иностранец разделяет его чувство. Не стоит понимать все буквально, конечно, но не стоит делиться с русскими своими впечатлениями о них, могут дать в морду. И потом можно будет сколько угодно возмущаться, шепелявя сквозь промежутки в зубах, мол "кшенофобное быдло, кшенофобное быдло"... :) Шучу) Но в каждой шутке...
Вы не переживайте, я обычно сам оставляю промежутки в зубах. Так что все будет в порядке. =))
Кроме того не путайте такие понятия как Родина и политический режим, вооруженный останкинским шприцем. Неспособность разделять эти понятия уже кое-чем говорит. У многих Родина меняется каждый раз с изменением системы - Боже-царя-храни-Родина, советская-родина. И так далее.
Но ведь и многие не обладают столь гибким подходом к Родине, умело отделяя березки/тополя от прав и обязанностей гражданина. Хотя наверное, зависит от воспитания и обстоятельств. На Украине, наверное, это и в самом деле является доброкачественной мутацией, с ее неустойчивой политической системой свихнешься, если будешь всерьез относиться то к оранжевой, то к голубой власти.
А мне как бы наплевать на власть в Украине. В том числе и в Грузии и в Штатах, которые вы все время вытаскиваете из загашника. Речь о конкретной статье, написанной о конкретной стране. И то, что человек описал, соответствует действительности, как бы кого не коробила его прибалтийско-американская родословная. По этому поводу, ваша притча про русских презирающих свою Родину, - очень в тему. Она и объясняет реакцию граждан на такие материалы. Это обычное родово-племенное мышление, нечто из подкорки.
Что касается конкретной статьи и о том что я говорю - вам не нравится Россия? Это ваше право не любить ее. На здоровье, я думаю, от нее особо не убудет. Я к тому, что не стоит формировать собственное мнение на основании услышанного мнения прибалто-американцев. Потому что может убыть от вас. Амеркианец приехал и уехал, а вам всю жизнь рядом с нами жить. Разве что вы тоже собираетесь в Америку или Израиль эмигрировать...
Россия - это не зомбированные Останкино полудурки и бритоголовое чмо, прячущее свой сперматоксикоз за "идеями". И не Путин с командой. А речь идет именно о них, а не о стране с тысячелетней историей. Или вы не отличаете одно от другого.
"Я к тому, что не стоит формировать собственное мнение на основании услышанного мнения прибалто-американцев. "
С чего вы взяли, что я формирую свое мнение на этой статье? Смешной вы человек, ей-богу.
"Потому что может убыть от вас."
Это продолжение риторики в стиле выбитых зубов? Нда, подростковая агрессия часто прет через интернет. У вас таки да проблемы, дорогой. Отожмитесь от пола раз тридцать - вам сразу полегчает. =)
Выше вы сами напоминали что речь о конкретной статье, мы же о ней говорим, ведь так? Я только рад слышать, что вы ей не руководствуетесь, одобряю)
Путин с командой руководят Россией. Конечно, Путин это еще не Россия, так же как и Ющенко это не Украина, но все же совершенно игнорировать глав государств, это как-то по страусиному... Можно тысячу раз сказать, что их нет, но они часть своих стран и от подобного игнорирования никуда не денутся. Я конечно допускаю, что украинский подход вообще разделяет эти понятия, но я уже выше написал, что он не обязателен для всех и не меряйте людей по себе. Родину и государство вполне можно отождествлять и я не вижу в этом ничего предосудительного. Если бы советские люди не отождествляли Родину и государство в 1941 году, то стоило ли им так отчаянно сопротивляться "освобождению от большевизма".
Не глупите и не ищите моих фразах угрозу, а то я могу подумать, что вы меня боитесь))) Спокойнее, спокойнее. Неужели я так похож на агрессивного подростка? Право, вы мне льстите) Я даже отжаться не могу, спина больная. Так что вдохните глубже, выдохните и не забудьте вдохнуть назад) Когда я написал что от вас убудет, то просто имел в виду, что намного легче и выгоднее жить в хороших отношениях с соседом, чем в враждебных. Знаете, я не очень люблю заниматься разъяснением своих слов. Я могу конечно начать объясняться с вами как с ребенком и стараться строить свои фразы однозначно, чтобы не быть ложно истолкованным, но мне это будет не очень интересно, а для вас будет выглядеть немного обидно, так что лучше наверное не стоит.
Увы, специально не держу. Честно сказать, даже про выложенную по ссылке не догадывался, что она антисемитская) Как-то мимо сознания пронеслось, я ее читал несколько месяцев назад и совсем под другим углом зрения, меня антисемитский вопрос не тревожит ни с какого боку) Но если вы собираете коллекцию, то могу вам скинуть ссылку на русскоязычный палестинский ресурс, там вы сможете от души ее пополнить))
Может быть. Но то, что расказывал мой хороший друг, полгода назад вернувшийся из Москвы, очень уж похоже именно на статью, ссылку на которую я дал. А украинца, что в Штатах живёт, ничего в них не держит. Пусть вернётся в родной Донецк, например. А то он пишет, что мог бы быт полезным своей Родине. Ну так, раки в ноги, и вперёд. Тем более, что его точка зрения- не более, чем истерические вопли потенциального неудачника.
Если ехать заранее, ища дырки в туалетах и злых ментов на улицах, то конечно же, ищущий да обрящет. Спорить не буду, досадные инциденты, как и в любой стране мира, конечно совсем нельзя исключать, но если ехать без камня за пазухой, то всё будет хорошо.
Согласен с мнением по поводу украинца. Думаю, его стоит спроецировать и на латыша-американца :)
Конечно, чувствуется. А автор той статьи написал все, как оно и есть. Более того - агрессивная реакция на его слова и форма этой реакции лишь подтверждают его правоту. Забавно, что люди, которые на него накинулись, наверное, и не понимают, что по сути служат лишним доказательством. =)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-18 02:00 pm (UTC)Дифференциация между виртом и реалом в политической сфере еще больше. Почитать русский ЖЖ, так в России уже тоталитарный режим никому дышать не дает. На самом деле все намного банальнее и проще, можно сколько угодно быть против Путина, никто и слова дурного не скажет, и легко вылететь с работы если ляпнуть что-то не то про босса. Никто жить и работать простым людям совершенно не мешает, и большинство вполне искренне приветствует период стабильности, наконец сменивший осточертевшие всем "демократические" 90-е. На самом деле демократия 90-х выражалась лишь в свободе сотрясать воздух, в то время пока криминал обдирал остатки народного достояния. Так что в глубинке оппозиции вообще нет, в Москве и Питере их чуть больше, но влияния они не имеют никакого. Зато в интернете они сидят видимо все) и пытаются добрать то, чего им не досталось в реальной жизни.
То, что написано в статье в общих чертах правда. Но и то, что написано вот здесь про Штаты: http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=225853 тоже наверное правда. Просто все дело в том, с какими глазами на что смотреть...
no subject
Date: 2007-12-18 03:11 pm (UTC)Если бы в "демократические 90-е были бы такие цены на нефть, как в 2006, радовались бы этим 90-м. То самое большинство, которое вы описываете, не понимает сути происходящих процессов. Там мышление примитивнейшее - были демократы - было плохо. А была еще раньше колбаса по 2 рубля - было хорошо. Тот же факт, что одно вытекает из другого, обычный человек не обдумывает. На фиг мозги нагружать?
К тому же при чем тут Штаты? В статье не проводится сравнение одной страны с другой, там просто описывается одна, конкретная страна. Мне вот непонятна эта логика - "а вот в Штатах, Израиле, Мозамбике...". Наличие дерьма в другой стране не делает свое собственное менее пахучим. Аж ни разу.
no subject
Date: 2007-12-18 04:17 pm (UTC)Вы упрекаете народ в близорукости, а сами упираетесь в одну лишь нефть. Да, это один из благоприятных факторов, попутный ветер, но не более того. С теми пробоинами, которые российский корабль получил в 90-х он мог утонуть и при попутном ветре. Страна начинала расползаться по швам, это не очень было заметно со стороны, но при небольшом желании можно было легко разглядеть крайне негативные признаки. Псковская область в обход центра начинала переговоры о изменении Государственной границы РФ(!), Свердловская область формировала собственные органы госбезопасности, независимые от центра; Татарстан готовил проект федерального договора, по которому становился фактически полностью автономным регионом... Вы пренебрежительно относитесь к людям, не желающим нагружать мозги? Тогда не забывайте напрягать свои.
А ссылка на Штаты здесь просто пример негативного взгляда со стороны. Возможно, она кому-нибудь поможет понять, что не стоит категорично судить об объективности мнения, изначально основанном на субъективном взгляде человека, воспитанного совсем в другой системе ценностей обсуждаемой им страны.
no subject
Date: 2007-12-18 04:33 pm (UTC)Более того - негативный взгляд изнутри может быть гораздо более жестким. Просто такие посты воспринимаются интернет-быдлом как "наших обижают". Неважно, что написал человек, важно, что он с Америки приехал. Надо в ответ обосрать Америку, типа войнушки такие. Это ж классика для инфантилов.
"попутный ветер, но не более того"
Смеетесь что ли? Доходы от экспорта нефти - один из основных источников бюджета и в Союзе и в постсоветской России. В частности при снижении цен на при снижении цены на нефть на $1 бюджет теряет около 1 миллиарда (!!) доходов. А цены с начала девяностых по 2006 выросли с 15 до 65 долларов за баррель.
А собственность делят и сейчас. В частности относительно недавно была отобрана и продана никому неизвестной конторе крупнейшая нефтяная компания Юкос. Если это не передел собственности, то я - испанский летчик, хехе.
no subject
Date: 2007-12-18 04:41 pm (UTC)А в истории с Юкосом это уже не передел собственности, это раздел трофеев победителями. Сам конфликт, насколько об этом можно судить со стороны, был не столько из-за собственности, сколько из-за власти. У Абрамовича собственности не меньше и никто ее не делит.
no subject
Date: 2007-12-18 04:55 pm (UTC)Приведите мне факты о том, сколько именно миллиардов долларов "вбухано в Грузию Штатами" и как именно они "вбухиваются". Кстати вы тоже не пьете боржоми, потому что российские "врачи" признали его вредным? А Киндзмараули?.. ;--)
"А в истории с Юкосом это уже не передел собственности,"
Самый настоящий передел. У человека отняли многомиллиардную компанию. После чего отняли ее другим людям. Причины могут быть самые разные, но собственность была переделена, и это факт.
no subject
Date: 2007-12-18 05:05 pm (UTC)Чтоб совем уж не казалось сливом, вот первая попавшая под руку ссылка: http://www.inosmi.ru/translation/216260.html
Ну и заодно задумайтесь, на какие деньги формируется и обучается грузинская армия и полиция, столь блестяще себя недавно проявившая в Тбилиси.
no subject
Date: 2007-12-18 05:29 pm (UTC)А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Статья не про Грузию а про российские реалии.
"Человек вышел в воняющий дерьмом двор, но сразу вспомнил, что в Мозамбике еще хуже. Ему сразу полегчало." - Вот так работает логика у некоторых товарищей. И ура-патриотизм так же работает - не на любви к родине, а на ненависти к другим странам.
no subject
Date: 2007-12-18 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 04:23 pm (UTC)Не стоит понимать все буквально, конечно, но не стоит делиться с русскими своими впечатлениями о них, могут дать в морду. И потом можно будет сколько угодно возмущаться, шепелявя сквозь промежутки в зубах, мол "кшенофобное быдло, кшенофобное быдло"... :) Шучу) Но в каждой шутке...
no subject
Date: 2007-12-18 04:37 pm (UTC)Кроме того не путайте такие понятия как Родина и политический режим, вооруженный останкинским шприцем. Неспособность разделять эти понятия уже кое-чем говорит. У многих Родина меняется каждый раз с изменением системы - Боже-царя-храни-Родина, советская-родина. И так далее.
no subject
Date: 2007-12-18 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 05:22 pm (UTC)Россия - это не зомбированные Останкино полудурки и бритоголовое чмо, прячущее свой сперматоксикоз за "идеями". И не Путин с командой. А речь идет именно о них, а не о стране с тысячелетней историей. Или вы не отличаете одно от другого.
"Я к тому, что не стоит формировать собственное мнение на основании услышанного мнения прибалто-американцев. "
С чего вы взяли, что я формирую свое мнение на этой статье? Смешной вы человек, ей-богу.
"Потому что может убыть от вас."
Это продолжение риторики в стиле выбитых зубов? Нда, подростковая агрессия часто прет через интернет. У вас таки да проблемы, дорогой. Отожмитесь от пола раз тридцать - вам сразу полегчает. =)
no subject
Date: 2007-12-18 07:23 pm (UTC)Путин с командой руководят Россией. Конечно, Путин это еще не Россия, так же как и Ющенко это не Украина, но все же совершенно игнорировать глав государств, это как-то по страусиному... Можно тысячу раз сказать, что их нет, но они часть своих стран и от подобного игнорирования никуда не денутся. Я конечно допускаю, что украинский подход вообще разделяет эти понятия, но я уже выше написал, что он не обязателен для всех и не меряйте людей по себе. Родину и государство вполне можно отождествлять и я не вижу в этом ничего предосудительного. Если бы советские люди не отождествляли Родину и государство в 1941 году, то стоило ли им так отчаянно сопротивляться "освобождению от большевизма".
Не глупите и не ищите моих фразах угрозу, а то я могу подумать, что вы меня боитесь))) Спокойнее, спокойнее. Неужели я так похож на агрессивного подростка? Право, вы мне льстите) Я даже отжаться не могу, спина больная. Так что вдохните глубже, выдохните и не забудьте вдохнуть назад) Когда я написал что от вас убудет, то просто имел в виду, что намного легче и выгоднее жить в хороших отношениях с соседом, чем в враждебных.
Знаете, я не очень люблю заниматься разъяснением своих слов. Я могу конечно начать объясняться с вами как с ребенком и стараться строить свои фразы однозначно, чтобы не быть ложно истолкованным, но мне это будет не очень интересно, а для вас будет выглядеть немного обидно, так что лучше наверное не стоит.
no subject
Date: 2007-12-18 07:33 pm (UTC)Увы.
no subject
Date: 2007-12-18 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-18 04:55 pm (UTC)Но если вы собираете коллекцию, то могу вам скинуть ссылку на русскоязычный палестинский ресурс, там вы сможете от души ее пополнить))
no subject
Date: 2007-12-18 05:06 pm (UTC)Меня палестинский ракурс не интересует в данном случае.
no subject
Date: 2007-12-18 03:58 pm (UTC)А украинца, что в Штатах живёт, ничего в них не держит. Пусть вернётся в родной Донецк, например. А то он пишет, что мог бы быт полезным своей Родине. Ну так, раки в ноги, и вперёд. Тем более, что его точка зрения- не более, чем истерические вопли потенциального неудачника.
no subject
Date: 2007-12-18 04:29 pm (UTC)Согласен с мнением по поводу украинца. Думаю, его стоит спроецировать и на латыша-американца :)
no subject
Date: 2007-12-18 03:18 pm (UTC)